Кардиолог Евгений Чазов: «Секрет долголетия удивительно прост! То, что Чазов прописал: четыре способа защиты сердца от кризиса. А более современная поэзия

29.03.2019Рубрика: Питание

Имя академика Евгения Ивановича Чазова известно у нас в стране и за рубежом. Его знают и как крупного врача-кардиолога, вернувшего многих пациентов к активной жизни, и как ученого-исследователя, и как видного общественного деятеля, одного из основоположников международного движения «Врачи за предотвращение ядерной войны». Но, несмотря на занятость, Е. И. Чазов согласился встретиться с корреспондентом, чтобы поговорить о месте и роли физического воспитания, спорта в жизни современного человека.
- Тема крайне нужная и злободневная. Ведь мы сейчас живем в особых условиях, и они, эти условия, предъявляют свои требования. Их нельзя не учитывать, если мы хотим сохранить здоровье и оставаться как можно дольше полезными обществу, в котором живем. Я убежден в этом и как врач, и как ученый, и как человек, привыкший много работать.

С этого признания началась беседа, проходившая в стенах Всесоюзного кардиологического научного центра, который многие годы возглавляет академик Е. И. Чазов.
- Евгений Иванович, каким, с точки зрения медика, вам видится современный человек?

Прежде всего он обязан быть здоровым, чтобы решать стоящие перед ним сложные задачи в условиях постоянно действующих эмоциональных и психических нагрузок. Это - главное и первостепенное условие. И потому сегодня речь должна идти о всестороннем развитии человека. Причины болезней, неважного здоровья подчас кроются в одностороннем развитии индивидуума. Конечно, накладывает свой отпечаток и профессия. Например, люди интеллектуального труда - бухгалтер, ученый, педагог, инженер - ведут малоподвижный образ жизни и потому более склонны к сердечно-сосудистым заболеваниям. Рабочие трудятся в иных условиях, у них чаще встречаются заболевания легких, позвоночника и т. д. Вот почему у нас в стране такое внимание уделяется гармоничному физическому развитию людей. Причем процесс этот начинается с самого раннего возраста.

Нельзя забывать, что двадцать-тридцать минут ежедневных физических упражнений - это залог не только силы и здоровья, но и успеха в трудовой деятельности, укрепления характера. Вот почему Лев Толстой, великий физиолог и многие другие, чьи имена золотыми буквами вписаны в историю рода человеческого, до конца своих дней находили время и возможность для физических упражнений.

XX век, научно-техническая революция, прогресс техники, конструкторской мысли оградили большинство людей от тяжелого физического труда, удобства, комфорт стали обычными в нашей повседневной жизни. Что нужно, чтобы возместить дефицит движений?

Это чрезвычайно острая проблема. Мы очень быстро свыклись с удобствами, которые нам предоставляет транспорт. Мы привыкли к лифту и другой технике, фактически полностью лишившей нас необходимой нагрузки. Все это и приводит к гиподинамии - явлению, от которого страдает человечество в наши дни. Недавно мне довелось участвовать в международном заседании экспертов Всемирной организации здравоохранения. Ученые многих стран мира обсуждали разные факторы, способствующие сердечно-сосудистым заболеваниям, столь распространенным сегодня в мире. Установлено, что один из главных - гиподинамия.

Мы знаем, что человек, его организм формировались и складывались в условиях трудной, порой опасной борьбы с силами природы. Это требовало хорошей физической закалки, ловкости, смелости.

Современный человек в не меньшей, если не в большей степени, в силу определенных причин подвергается воздействиям стрессов. А вот естественной и столь необходимой физической нагрузки, выступающей в роли противовеса, снимающей отрицательное воздействие окружающей среды, нам явно недостает. И потому надо двигаться, не избегать физических упражнений. Когда знаменитый американский кардиолог Поль Уайт бывал у нас в Москве, он никогда не пользовался лифтом, старался пешком добираться до нужного адреса. У себя же дома он не признает никакого транспорта и передвигается только с помощью велосипеда. И поверьте, это не прихоть избалованного человека, а борьба за продление жизни. Никакие медикаментозные средства не в состоянии заменить движение. Сегодня уже многие поняли эту простую истину.

Всем без исключения я рекомендую прогулки длительностью 30-40 минут. Убежден, что это самое полезное, самое эффективное упражнение, поддерживающее тонус жизни на нужном уровне.
- Какое место, на ваш взгляд, физическая культура и спорт должны занимать в жизни человека?

Самое большое богатство любого общества - творчески мыслящий и творчески работающий человек. Каждый из нас призван совершенствовать свои знания, умения. Но этого мало. Необходимо постоянно укреплять и свое здоровье, крепость мышц. Я не могу считать современного человека культурным, если он не причастен к физической культуре, занятия ею - необходимое условие долгого сохранения работоспособности, творческого и активного мышления.
- А в какой мере спорт входил и входит в вашу жизнь?

Я люблю спорт и с детства с ним связан. Во время учебы в институте я был одним из лучших на Украине бегунов на длинные дистанции. Упорно и помногу тренировался. Уверен, что это сыграло большую роль в моей жизни. Для меня спорт и по сей день - одно из лучших средств воспитания характера.

Не хотел бы, чтобы высказанные мною мысли воспринимались как соображения стороннего человека. Я увлекаюсь прогулками, зимой обязательно хожу на лыжах, занимаюсь каждый день гимнастикой - короче, стремлюсь восполнить дефицит движения.
- Что вы как один из руководителей международной организации «Врачи за предотвращение ядерной войны» можете сказать о роли мирового спортивного движения, Олимпийских игр в борьбе за мир?

Все, что объединяет людей во имя благородной цели, полезно делу мира, добрососедству. В этом отношении спорт и Олимпийские игры играют видную роль. Я хорошо помню Московскую олимпиаду, которая, несмотря на усилия сторонников «холодной войны», увенчалась ярким успехом. Еще раз получила подтверждение истина, что встречи атлетов разных стран не только отражают стремление народов к взаимопониманию, но и способствуют его укреплению. В этом, пожалуй, наиважнейшая роль спорта в наше неспокойное время.
Вел беседу А. Колодный

Он спасал от инфарктов первых лиц государства. Его пациентами были многие мировые знаменитости. Но своим главным делом известный кардиолог и академик Евгений Чазов всегда считал не лечение элиты, а заботу о здоровье простых людей.

В «лихие 90-е» я не раз предупреждал власти о грядущем всплеске смертности «от сердца» после шоковой терапии. В том числе из-за истощения жизненных сил народа. Не вняли! Столько людей мы не теряли со времён войны, - с болью сказал Евгений Иванович.

Сердце и «авось!»

- Но в годы войн и революций люди бывали истощены не в пример больше. А «от сердца» тогда умирали реже. Почему?

Тогда, по большому счёту, было не до личных депрессий. Организм мобилизовывался: «Всё для фронта, всё для победы». Цель - выжить, победить, а остальное - как-нибудь потом, «в шесть часов вечера после войны». Депрессии как реакция на перенесённый стресс начались, когда люди отпустили вожжи… Мой учитель академик Александр Мясников был главным терапевтом ВМФ в блокадном Ленинграде. По его словам, вскоре после прорыва блокады в Питере вспыхнула настоящая эпидемия гипертонии. Сердечный кризис начался у половины выживших ленинградцев!

- Значит, именно депрессия - путь к инфаркту?

Это лишь одна из роковых причин. Другая - условия и образ нашей жизни. Не в том смысле, богат человек или беден. Не нищета сама по себе ведёт к сердечной недостаточности. Важно, как на лишения реагирует сам человек… Депрессии бывают разные: например, у молодых людей, которые жизни-то толком не видели и ещё не перенесли действительно тяжких потерь. А они кончают жизнь самоубийством! Депрессия может передаваться генетически, зависеть от характера нервной системы. Как правило, она приспосабливается к неблагоприятным обстоятельствам. Но иногда - пасует.

…С начала 90-х жизнь вроде бы улуч

шилась. Но до сих пор почти половина всех пациентов в поликлиниках страдают ко всему прочему и депрессиями. Неважно, к хирургу они пришли или к глазнику. А ведь депрессия в 2 раза увеличивает смертность при инфаркте миокарда и перенесённых операциях на сердце! Итог - погибают и пожилые, и, что самое страшное, люди в расцвете сил.

- Но смертность всё-таки снижается? Дефолты позади, грядёт стабильность…

Да, но слишком медленно. Система профилактики - дома отдыха и санатории, кардиодиспансеры, кардиологические кабинеты и т. п. - разрушена. Мы бросили на произвол судьбы своё будущее. И оно нам этого не прощает… В одном американском научном журнале подвели итоги смертности «от сердца» в США с 1980 по 2000 г. среди людей от 25 до 84 лет. И что вы думаете? Смертность снизилась в ДВА раза. Была 542 человека на 100 тысяч, стала - 263. А за счёт чего? Тоже не секрет: кроме квалифицированного лечения и профилактики - из-за грамотной реабилитации, снижения уровня холестерина в крови и артериального давления, прекращения курения, повышения физической активности… У нас же эти страшные цифры только растут. За 5 лет число сердечников в России выросло с 5 до 10 млн. чел. Из них на диспансерном учёте находится треть. А 6 млн. знают, что больны, но за ними никто не наблюдает! Нередко больные, особенно молодые, лишь почувствовав себя лучше, тут же бросают лечение и уже не обращают на здоровье внимания - до следующего кризиса. Установка проста: «Авось пронесёт!»

- И тут тоже национальная черта?

Мы относимся к самим себе, как самоубийцы. Мысли такие: «Я

сегодня здоров, ну значит, и всегда буду таким. И пошли вы, врачи, подальше!» А попробуй-ка у американца повыситься артериальное давление! Да он тут же горы сдвинет. Он размышляет так: «Если я заболею, то могу потерять работу, перейти на инвалидность и стать лузером. А это недопустимо… Как же я буду обеспечивать семью?» Хотя их медицина - далеко не идеал. Вот вы говорите: «Америка, Америка». А у них ежегодно страховые компании сообщают о ста тысячах врачебных ошибок… Вместе с тем они твердят своему народу: «Не кури, не кури, не кури!» И массовый отказ от курения в США после таких пиар-акций дал целых 12 процентов снижения смертности от сердечных заболеваний. Это сотни тысяч людей! А у нас ответ один: «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт».

…Конечно, людей судить трудно. Из столетия в столетие - сплошь несправедливость и лишения. Как результат - желание забыться, уйти от проблем. Хоть в кабаке, хоть в казино. Но посмотрите, ведь олигархи крайне редко становятся законченными алкоголиками. Среди богатых гораздо меньше сильно пьющих, чем среди бедных. У бомжа карманы пусты, но пол-литра - святое!

Нация с «клюшкой»

- Есть фраза: «Больной человек - как расстроенный рояль». Как настроить себя?

до стены с палками-клюшками, и спросил бы у них: «Скажите, а если бы к вам вернулись молодость и здоровье, вы бы относились к себе так же? Или всё-таки жили бы иначе?» Но вместо этого телевидение крутит сериалы про маньяков… Я однажды сказал телевизионщикам: «Вы - предатели. Вы, как и врачи, можете лечить, но вместо этого убиваете». А потом в Норвегии увидел, как по «ящику» выступал психотерапевт. Это были специальные массовые сеансы - не по типу Кашпировского, а по науке. Люди спрашивали: как им справиться с жизнью? Точно так же Рузвельт во время Великой депрессии выступал с радиообращениями к американцам, растолковывая им смысл антикризисных действий правительства. Моё поколение тоже закалила великая цель. Радио передавало: «Мы должны победить. Твой отец на фронте - герой. Будь таким же!» Потом: «Надо поднять страну!» Эта аура сберегала сердце.

- Вы сказали, что тревожитесь о «генетической поломке поколения». Не передаст ли поколение ныне живущих людей своим потомкам лишь одни недуги?

Уже нет. У меня надежда - мы восстанем из пепла. Мы, медики, уже предчувствуем это. Нация начала возрождаться. Но ничего не выйдет, если сам народ нас не поддержит. Мы говорим: ну разве тяжело прийти и померить давление? Сейчас это можно сделать в любой аптеке. Если успеешь, то избежишь инфаркта или инсульта. Но как об стенку горох! Тем временем уже 40 млн. россиян имеют склонность к повышенному давлению. Мы пока зарегистрировали лишь 10 млн. А остальные 30 где-то ходят… Просьба такая: «Люди, думайте и САМИ о себе!» Тогда мы будем жить хотя бы до 75 лет.

Сердце и «авось!»

Но в годы войн и революций люди бывали истощены не в пример больше. А «от сердца» тогда умирали реже. Почему?

- Значит, именно депрессия - путь к инфаркту?

…С начала 90-х жизнь вроде бы улучшилась. Но до сих пор почти половина всех пациентов в поликлиниках страдают ко всему прочему и депрессиями. Неважно, к хирургу они пришли или к глазнику. А ведь депрессия в 2 раза увеличивает смертность при инфаркте миокарда и перенесённых операциях на сердце! Итог - погибают и пожилые, и, что самое страшное, люди в расцвете сил.

- Но смертность всё-таки снижается? Дефолты позади, грядёт стабильность…

- И тут тоже национальная черта?

Мы относимся к самим себе, как самоубийцы. Мысли такие: «Я сегодня здоров, ну значит, и всегда буду таким. И пошли вы, врачи, подальше!» А попробуй-ка у американца повыситься артериальное давление! Да он тут же горы сдвинет. Он размышляет так: «Если я заболею, то могу потерять работу, перейти на инвалидность и стать лузером. А это недопустимо… Как же я буду обеспечивать семью?» Хотя их медицина - далеко не идеал. Вот вы говорите: «Америка, Америка». А у них ежегодно страховые компании сообщают о ста тысячах врачебных ошибок… Вместе с тем они твердят своему народу: «Не кури, не кури, не кури!» И массовый отказ от курения в США после таких пиар-акций дал целых 12 процентов снижения смертности от сердечных заболеваний. Это сотни тысяч людей! А у нас ответ один: «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт».

Нация с «клюшкой»

Есть фраза: «Больной человек - как расстроенный рояль». Как настроить себя?

На самом деле всё просто. Принцип нормальной жизни - отвечай сам за себя. Думай: а что меня ждёт дальше? Мою семью? А если я буду немощным? Кто меня самого будет поить-кормить? Кто станет за мной ухаживать? Я, знаете ли, показал бы по самому главному каналу ТВ наши отделения для престарелых, где одинокие, брошенные старики ковыляют от стены до стены с палками-клюшками, и спросил бы у них: «Скажите, а если бы к вам вернулись молодость и здоровье, вы бы относились к себе так же? Или всё-таки жили бы иначе?» Но вместо этого телевидение крутит сериалы про маньяков… Я однажды сказал телевизионщикам: «Вы - предатели. Вы, как и врачи, можете лечить, но вместо этого убиваете». А потом в Норвегии увидел, как по «ящику» выступал психотерапевт. Это были специальные массовые сеансы - не по типу Кашпировского, а по науке. Люди спрашивали: как им справиться с жизнью? Точно так же Рузвельт во время Великой депрессии выступал с радиообращениями к американцам, растолковывая им смысл антикризисных действий правительства. Моё поколение тоже закалила великая цель. Радио передавало: «Мы должны победить. Твой отец на фронте - герой. Будь таким же!» Потом: «Надо поднять страну!» Эта аура сберегала сердце.

Вы сказали, что тревожитесь о «генетической поломке поколения». Не передаст ли поколение ныне живущих людей своим потомкам лишь одни недуги?

А предотвратить беду можно, уверен главный кардиолог страны Евгений Чазов

Безумная реклама

«АиФ»: - Евгений Иванович, недавно президент озвучил в послании, что младенческая и материнская смертность снизилась. А в кардиологии каковы успехи?

Е.Ч.: - За последние пять лет, с 2005 по 2009 г., благодаря программе, предложенной в своё время ещё президентом В. Путиным, нам удалось выявить 6 млн человек, которые имели высокое давление, но об этом не подозревали. Врачам порекомендовали предлагать всем приходящим в поликлиники померить давление. Мы начали этих вновь выявленных пациентов лечить, и общая смертность в стране снизилась на 17%, в основном за счёт борьбы с гипертонией и инсультами. Высокое давление нередко развивается как осложнение другой болезни - если почки больные, нарушены функции щитовидной железы, появилась опухоль надпочечника. А дальше часто бывает так: приходит человек 35-40 лет к кардиологу, начинает принимать назначенные им препараты, снижающие давление, через полгода чувствует себя прекрасно и бросает лечение. В результате у него развивается инфаркт или инсульт. Вот с чем я, как главный кардиолог, борюсь. Если человеку поставили диагноз «гипертония», он должен постоянно находиться под наблюдением. Раз в 3-4 месяца прийти к врачу, скорректировать дозу препаратов. У нас же, к сожалению, только 46% пациентов наблюдаются таким образом. Знаете, если бы Сталин лечился от гипертонии, у него, может, и инсульта не было.

«АиФ»: - Тогда ещё не умели лечить эту болезнь?

Е.Ч.: - Конечно. Я начинал в 1953 году. В то время тяжёлым больным с гипертонией мы назначали валерьянку - просто в качестве успокоительного, потому что были бессильны помочь.

«АиФ»: - Но многие и сегодня предпочитают траволечение…

Е.Ч.: - В случае с гипертонией это полная глупость! Сейчас очень много лекарств, снижающих давление. Их принимает весь мир. Они прошли жесточайшую проверку. В Америке, если у выпущенного препарата обнаружится нехороший побочный эффект, фармкомпании платят миллионные штрафы. Так вот за пять лет смертность там - не у нас! - снизилась на четверть! А у нас до сих пор некоторые предлагают лечить гипертонию какими-то дикими зельями. Один мой приятель, американский кардиолог, по поводу нашей безумной шарлатанской рекламы сказал мне: «Я думал, Россия - цивилизованная страна». Я отвечаю: «Это не страна плохая, это деньги. Вот ты раньше приезжал, у нас был коммунизм, а теперь капитализм. А капитализм, как писал Маркс, - это деньги. А кто его нам насадил? Вы!»

«АиФ»: - Недавно милиция поймала мошенников, которые торговали каким-то снадобьем от рака. Много людей от них пострадало.

Е.Ч.: - Надо запретить рекламировать препараты, не имеющие регистрации Минздравсоцразвития. В 1988-1989 гг., когда я был министром здравоохранения, журнал «Огонёк» написал о некоем новаторе из Грузии, якобы создавшем лекарство от рака на основе вытяжки из черноморской акулы. Весь Тбилиси торговал этой вытяжкой. Люди отказывались от операций и ехали за этой штукой в Грузию со всей страны. Мошенника мы, конечно, разоблачили. Но тогда, только по официальным данным, пострадали 3,5 тыс. онкобольных.

Курицу за дочку

«АиФ»: - Вы лечите больных почти 60 лет. Сегодняшние врачи другие?

Е.Ч.: - К сожалению, у нас врачи плохо практически подготовлены. Одна теория. Как нас обучали в старые времена? На 6-м курсе поезжай и работай в больнице. Меня направили в Корнин, маленький городишко в Житомирской области. Местный доктор встретил радостно: «Три месяца пробудете? Тогда я на два с половиной ухожу в отпуск». В первый же день моего ночного дежурства привезли роженицу. Видно было, что ей уже невмоготу терпеть боль. Осмотрел её, вроде всё нормально, а плод не идёт.

Схватился за медицинский справочник. Рядом муж матом меня кроет. Взял на себя ответственность: сделали надрез, и новорождённая девочка выскочила словно пуля - акушерка еле успела поймать её на руки. Малышку назвали Евгенией - у них, оказывается, обычай называть ребёнка именем того, кто принимает роды. А новоявленный отец потом извинялся и благодарил.

Ко мне часто журналисты пристают с вопросом: точно ли я не беру денег с больных? Но моя совесть чиста. В 1953 году меня направили на практику в Тульскую область. Оказался единственным врачом на 12 сёл. Утром сажусь на каурку и по просёлочным дорогам - к больным. В одном из сёл встречает меня местный фельдшер - насмерть перепуганная молодая девушка. У неё на участке у 13-летней девочки который день температура за 40, а она не знает, что с этим делать. Мать девочки умерла во время войны. Отец, бывший фронтовик, мечется по хате, боясь потерять и дочку. У неё оказалось двустороннее воспаление лёгких. А тогда как раз только-только появился пенициллин. Пришлось выбивать дефицит всеми правдами и неправдами. Через пару дней поехал навестить поправляющуюся пациентку. Её отец, увидев меня, заплакал, выбежал из избы и ну гоняться за единственной во дворе курицей. Вот вы будете после этого деньги брать?

Академик. Герой труда, лауреат Нобелевской и Ленинской премий, генеральный директор Российского кардиологического научно-производственного комплекса Евгений Чазов - светило советской, российской кардиологии с мировым именем. Будучи 20 лет главным кремлевским врачом, Евгений Иванович отвечал за здоровье не только советской политической элиты, лидеры стран социалистического лагеря также консультировались у него. В любое время дня и ночи Чазов мог позвонить Юрию Андропову. В 1987 году Михаил Горбачев предложил Чазову возглавить Минздрав.

Евгений Иванович! Почему выбрали вас?

Евгений Чазов (смеется): Я честный, порядочный врач. Горбачева знал давно. Дружили? Так бы я не сказал. Обсуждали различные проблемы медицины. В общем, так распорядилась жизнь.

Помню, вскоре после этого назначения пришла в министерский кабинет в Рахмановском переулке. Посочувствовала хозяину кабинета: зачем ему, с его регалиями, с его международным авторитетом эта "головная боль"? Ведь уходили на задний план интереснейшие исследования, директорская работа в Кардиологическом центре, возможность хоть ненадолго забраться в любимые горы Приэльбрусья, отдых в кругу семьи... Оказалось, все попытки Чазова отказаться от должности были тщетны. А Горбачев обещал со временем отпустить Евгения Ивановича. И, главное, принял условия Чазова: о повышении финансирования службы здоровья, о повышении зарплаты медикам. В 1980 году американский профессор Бернард Лаун и Евгений Чазов организовали движение "Врачи мира за предотвращение ядерной войны", чем немало поспособствовали подписанию соглашения о прекращении гонки вооружений. И за это в 1985 году они отмечены Нобелевской премией мира.

Евгений Чазов: В медицине важен характер человека. Если характер чиновничий, то это беда. Фото: ИТАР-ТАСС.

Написанные Евгением Ивановичем книги "Как уходили вожди. Записки главного врача Кремля", "Жизнь прожить - не поле перейти" дадут фору самым популярным детективам. Читаются взахлеб, оторваться невозможно. Жанр?.. Воспоминания о прожитых годах? Конечно. Удивляет память автора. Философский трактат? Безусловно. Такое оригинальное осмысление прожитого, пережитого. Комментарий специалиста? И это тоже. И какой умный, какой мудрый комментарий. Учебник жизни? По большому счету именно так. Тем более что редко кому выпадает такая блистательная, такая уникальная жизнь и судьба. Недавно Евгению Ивановичу исполнилось 85 лет.

Не мсти!

Если честно, мне хочется цитировать только что прочитанную книгу "Жизнь прожить - не поле перейти". Но мы же договорились об интервью. Надо задавать вопросы.

Вы признанный миром лидер в области лечения, профилактики, реабилитации заболеваний сердца, сосудов. На ваш взгляд, это самые страшные болезни?

Евгений Чазов: Самое страшное заболевание человека - острая душевная недостаточность.

С ней бороться можно?

Евгений Чазов: Проблематично. Сталкивался с этим не однажды. Что порождает? Много причин. Тут и зависть, тут и предательство, и мстительность.

Вы говорите об этом со знанием дела. Вас предавали? Вы мстили?

Евгений Чазов: Я прожил долгую жизнь. Было все. Сколько страданий принесли мне некоторые из учеников! Но я прощал им эти пакости. Когда-то меня поразил мой отец, рассказав одну историю. Однажды после разгрома колчаковских соединений они с мамой увидели во дворе казармы пленных. Мама вдруг взяла отца под руку, и он почувствовал, что ее трясет. Отец спросил: "Что случилось? Тебе плохо?" Мама дрожащим голосом ответила: "Пойдем скорее отсюда. Я увидела казака, который нас расстреливал". Был такой страшный момент в жизни моей мамы. Она тогда чудом осталась жива. Отец сказал ей: "Надо об этом всем рассказать!" "Ни в коем случае, - ответила моя мама. - Пусть Бог будет ему судьей. Я не хочу брать на себя убийство этого человека - его же тут же ребята расстреляют". Канон православия, принцип честного человека: никогда не мсти или мсти, как говорили философы, хорошим отношением к этому человеку - я пронес через всю жизнь. Да, прощал. И знаете, что заметил: после свершенных гадостей люди не только не добивались того, чего им хотелось, но их постигали болезни, неудачи в работе, алкоголизм.

Спас Брежнев

В разное время вы были руководителем кремлевской медицины, министром здравоохранения страны. Вы лечащий врач первых лиц не только нашей страны. В конференц-зале, через который надо пройти, чтобы попасть в ваш директорский кабинет, немало фотографий, где вы с руководителями разных стран, с выдающимися политическими, культурными деятелями, представителями разных конфессий... Для вас врачевание тесно переплеталось с политикой?

Два великих кардиолога современности: россиянин Евгений Чазов и американец Де Бекки. Фото: ИТАР-ТАСС.

Евгений Чазов: Конечно. Четвертое управление - Кремлевка - это сплошная политика. Например, каждый месяц я встречался с Андроповым, обсуждали не только болезни. Кстати, Андропов писал неплохие стихи. А Леонид Ильич Брежнев, можно сказать, спас мне жизнь...

То есть?

Евгений Чазов : Незадолго до своей смерти в 1982 году Леонид Ильич поехал в Ташкент. Там у него была встреча с рабочими. Случилась авария. У Леонида Ильича перелом ключицы. Он из Ташкента переехал в Кисловодск. Попросил его навестить - кроме перелома ключицы у него были другие заболевания. Но к моменту моего приезда он уже выздоравливал. Мы с ним не были друзьями, не общались домами. Но часто обсуждали свои вопросы. Я был тогда депутатом Верховного Совета. Выступал резко, дерзко. Помню, во время перерыва члены Политбюро нахваливали выступление колхозницы. А Брежнев, который был при этом, сказал: "Лучше всех выступил мой Евгений". Как он меня спас? Мне пора было возвращаться в Москву. Должен был на машине ехать в Минводы в аэропорт. Леонид Ильич говорит: "Возьми мою машину, Евгений". Я поехал на его машине. Оказывается, за мной охотились - многим перешел дорогу, потому как успешно лечил. Теперь об этом можно говорить - совершенно секретное рассекречено.

Что еще рассекречено?

Евгений Чазов: Секретный по просьбе Брежнева полет в Египет для лечения Насера. Даже в египетском посольстве не знали, что я Насера лечу. Только в самолете с удивлением спросили: "Ты тоже был в Египте?" А Насер предложил посетить Александрию: "Я вам дам самолет". У меня там была хорошая переводчица. В аэропорту она мне вдруг говорит: "Мы самолетом не полетим". Как? Почему? Она без объяснений, но очень твердо: "Поедем на электричке". Поехали на электричке в Александрию.

А в чем было дело?

Евгений Чазов: Хотели убрать Насера. А тут приехал русский профессор и спас его.

Да вы просто везун...

Евгений Чазов: Каждый месяц я встречался с Андроповым. Обсуждали не только болезни. Андропов писал неплохие стихи. Фото: ИТАР-ТАСС.

Евгений Чазов: Не всегда. В 1989 году чуть не погиб. Осенью был в Краковском медицинском университете. Там мне присвоили звание почетного профессора. На машине возвращался после торжеств в Варшаву, чтобы оттуда лететь в Москву. Я сидел на заднем сиденье справа. И тут на шоссе часов в пять вечера в нашу машину неожиданно врезался на огромной скорости грузовик. Я попытался правой рукой открыть дверь машины. Ни рука, ни правая нога не работали. Короткая потеря сознания. Сзади шла машина сопровождения. Ее пассажиры помогли выйти. У меня перелом правого предплечья и разорваны мышцы правой ноги. Это был год, когда Польша очень плохо к нам относилась.

Чазов берет мою руку и прикладывает ее к правому предплечью. Четверть века прошло с той аварии на шоссе. Но следы перелома чувствуются даже через рукав пиджака и белого халата.

Заграница нам поможет?

Почему так велико желание россиян лечиться за рубежом? Всегда ли это оправданно?

Евгений Чазов: Не надо болезненно относиться к этому. Человек вправе искать себе лучшего врачевателя. Всегда ли оправданны надежды на избавление от болезни за пределами страны? Далеко не всегда. Мы 35 лет работали вместе с американцами. Абсолютно на равных. Наши сотрудники летали в США, их - к нам. Многое взяли у нас. И это нормально. Медицина, врачевание не должны иметь границ. Ведь и болезни границ не знают. В 90-е годы 120 человек из нашего центра уехали в США, Канаду, Израиль, Францию. Это специалисты хорошего уровня. Многие вернулись. Вот один пример. Когда-то лечил Константина Симонова. Он болел тяжело - легкие, сердце. Его жена активно пыталась его спасти. Как-то она мне говорит: "Я верю нашим врачам. Но я пригласила специалистов из-за границы". В ту пору это было непросто. Сказал о намерении жены Симонова Леониду Ильичу. Кстати, Брежнев хорошо относился к поэту. Как-то он мне сказал: "Я еду в Сталинград. И туда едет Симонов. Хочу поломать отторжение к нему". Тогда у Константина Симонова была очень нелегкая пора в жизни. И Брежнев ему помог. И на мое сообщение о зарубежных специалистах ответил: "Пускай приезжают. Лишь бы помогли". Приехали два врача. Сказали то же, что и мы. Не спасли. Но это не потому, что специалисты плохие, а потому что не всегда, не всех можно спасти.

От тайн тромба - к тайнам мозга

Для вас врачевание и политика, как говорится, в одном флаконе. Но все-таки перейдем к врачеванию. Вы когда-то вернули к жизни маршала Жукова... Вы руководите созданным вами уникальным, не имеющим в мире аналогов центром кардиологии, в составе которого завод по производству лекарств.

Евгений Чазов: У нас работают не только медики. Все вместе разрабатываем новые препараты. Вот создали рефралон. В течение 15 минут он блокирует мерцательную аритмию. 14 лет шли мы к этому результату. В августе он "уйдет" в широкую практику. Мощностей нашего завода хватит на то, чтобы обеспечить препаратом всю страну. Еще один препарат - оксаком. Это новое направление в фармакологии. Он снижает риск гипертонического криза. Действует быстро, мягко. У нашего центра три контракта на создание в ближайшие четыре года пяти современных препаратов для борьбы с сердечно-сосудистыми болезнями.

Препараты - это очень хорошо. Но лучше бы не заболеть. Как избежать развития болезней?

Евгений Чазов: Надо с детства создавать тот образ жизни, который больше всего подходит именно вам. Не всем подряд, а именно вам. Мы же, в том числе и врачи, многого не знаем. Как жить? В организме все едино: мозг, сердце, сосуды. Мозг не только думает. Он регулирует все системы. Как он это делает? Появились новые возможности его изучения. У меня мечта: узнать, как он регулирует стенки сосудов.

50 граммов коньяка

Вы ведете здоровый образ жизни?

Евгений Чазов: А что это такое? Я никогда не курил. Всегда работал и работаю с утра до ночи. Раздельное питание? Обязательно выпивать два литра воды в день? Не есть мяса? Вегетарианство? На завтрак обязательно геркулесовая каша? А я люблю на завтрак сладкий чай. Можно с вареньем. Бутерброд с докторской колбасой, а если есть возможность, то с икрой. Копченую колбасу, сливочное масло, жир не ем. Хлеб люблю белый. Если есть пельмени, с удовольствием их ем. У каждого человека своя диета, своя норма. Главное не переедать. Много есть вредно. Еще вреднее давать огульные советы, единые для всех. Надо смотреть не на то, что ты ешь, а на состояние организма.

Евгений Чазов: Я так никогда не говорил. А дело вот в чем. Когда Михаил Сергеевич Горбачев начал бороться с пьянством, когда стали вырубать виноградники, я в одной телепередаче официально заявил, о своем отношении к закону о запрете алкоголя. Я сказал, что каждый человек имеет свои особенности, что запрещать ничего нельзя. Не будет хороших напитков, станут пить всякую дрянь, а это опасно для здоровья. Каждый должен знать свою дозу, И 50-100 граммов алкоголя не навредят. Это как одна таблетка лекарства - во спасение, а горсть - станете инвалидом. Утром следующего дня ведущего той программы вызвали в ЦК партии: "Мы вас выгоним за такие заявления". А он в оправдание: "Это не я сказал, а Чазов, глава Кремлевки". Сам я не пью. Но когда застолье, могу позволить себе 100 граммов.

Перед вами больной человек, а не кролик

Евгений Иванович! Вы всемирно известный врач. А вот сидит в районной поликлинике участковый терапевт. Ему выделены минуты на каждого пациента. В коридоре очередь на прием, зарплата мизерная. Он может быть счастлив?

Евгений Чазов: Все зависит от того, какой человек этот врач. К сожалению, исчезло многое из старой медицины. Раньше, например, сельский врач был на такой высоте... А конкурсы в мединституты зашкаливали... Теперь врачебные должности заняты лишь на 85%. Особенно в сельской местности. Медицина отличается от других специальностей. Тут важен характер человека. Если характер чиновничий, то это беда. К больному, который пришел к вам, надо отнестись как к родственнику или другу. А не как чиновник: здравствуйте, до свиданья. Врач должен обладать всеми свойствами, которые обозначены Господом. Нельзя, чтобы врач был, как чиновник. Милосердие - основа врачевания. Нас так учили. И это правильно. Всегда сотрудникам говорю: больной - близкий человек, а не кролик.

Ни минуты не жалею

В книге "Жизнь прожить - не поле перейти" каждая глава начинается с эпиграфа. И эпиграф - строки Пушкина...

Евгений Чазов: Это мой бог. В моей библиотеке есть все, что возможно, и самого Пушкина, и о нем.

А более современная поэзия?

Евгений Чазов: Константин Симонов.

Набираюсь нахальства, декламирую: "В Ленинградской гостинице, в той, где сегодня пишу я, между шкафом стенным и гостиничным тусклым трюмо..." Евгений Иванович прерывает: "Симонов. "Пять страниц".

Но уж если о поэзии, то хочется о личной жизни. Знаю, не любите об этом. Но... Вы счастливый человек?

Евгений Чазов: Счастье бывает разное. Счастлив тем, что мог делать то, что хочу, что дети стали врачами. Но в личной жизни - нет. Три жены умерли. А женщины играют большую роль в нашей судьбе. Они делают нас мудрее, целеустремленнее в молодости и сохраняют нашу молодость в старости. Я отдал жизнь работе. Врачевание всю жизнь было основой моего существования. Жалею ли я об этом? Даже сейчас, в старости, не могу ответить однозначно. Нет... Ни минуты не жалею, что жил именно так.